[e-med] Demande de renseignements sur Cyclamed

Sujet: Demande de renseignements sur cyclamed

Bonjour:

Tout d'abord je vous prie de me excuser sur ma façon de m'exprimer où d'écrire en français. Je ne connais pas assez votre langue, mais je suis passionné d'elle.

Je suis un pharmacien espagnol, propietaire d'une pharmacie située dans un village à côte de Madrid.

Comme vous sûrement savez, en Espagne on a le dispositif SIGRE (sistema integral de gestión de residuos y envases de medicamentos). Le SIGRE partage avec le CYCLAMED français le but de protéger l'environnement et éviter jeter sans control les médicaments à la poubelle, en produisant de l'énergie d'avantage. Par contre, le SIGRE ne s'occuppe pas de récuperer les MNUs à une fin humanitaire, en suivant les recommandations de l'organisation mondial de la santé. Toute déchet que nous recueillons par le dispositif SIGRE est détruit de façon controlée.

Malgre les recommandations de l'OMS, je suis pour la récupération sélective et professionnelle des médicaments non utilisés, et je vais vous expliquer pourquoi. Je remarque avec détresse que mois aprés mois nous envoyons de nos pharmacies à bruler de nombreux médicaments non utilises dont plusieurs pourraient faire du bien aux malades sans argent pour les acheter.

Je suis en train de réaliser un étude à but de valoriser les MNUs que pourraient se récuperer, dont les resultats préliminars semblent se approcher le bilan de cyclamed 2003: sur des exigeants critéres de sélection qui etaient établis principalement par rapport à le date de peremption, les formes galeniques et les familles pharmacologiques le 3%-10% des médicaments rendus au SIGRE seraient reutilisables.

Nous devons nous rappeller que l'Espagne est actuellement l'un des pays qui est en train de augmenter plus rapidement la population des immigrants sans papiers, et ces gens là n'osent pas à demander de l'aide sanitaire pour de peur à la repatriation. Donc le cible de la recuperation des médicaments non utilisés en Espagne pourraient être ces organitations non gouvernementales qui soignent ses immigrants sans papiers, qui théoriquement ont les mêmes droits fondamentaux que les espagnols, mais qui en realité ne les ont pas.

De plus, plusieurs des arguments par lesquels l'organisation mondiale de la santé s'oppose à la récuperation de médicaments non utilisés perdront de sens si le cible de la donation ne sont pas des pays étrangers, sinon les démunis de nôtre societé, donc les problemes des donations par l'ignorance de langue des médicaments, affaires bureaucratique des douanes, des emballages, de dificultes de comunication des besoins sanitarires entre les récepteurs et les donateurs... Certs, d'autres arguments seront grimpés avec une recuperation professionnelle des médicaments qui envisage clairment les formes galeniques et les familles pharmacologiques qui peuvent se récuperer, les processus de recuperation.

Je aimerais bien apprendre:

1- Le fonctionement cyclamed et plus particularment le process de récuperatión et bon usage des MNUs, et qui personnes, organismes officiels, organisations et sites web peuvent m"apporter des renseignement sur ça.

2- L"état à ce moment lá de cyclamed. La page web de cyclamed ne rend aucune information dés fevrier de 2005. J'avait apris par Internet qu'il y avait un process ouvert contre des pharmaciens qui avaient revendu certains MNUs, et qui furent punis. Mais, alors comment est-ce que cyclamed fonctionne aujourd'hui? Est-ce que le proccess judiciaire a-t-il changé quelque chose par rapport au passé.

Je vous remercie d'un côte pour avoir eu la patience de lire cette lettre assez longue, pleine d'erreurs et malgre tout, de tenter la comprendre. Et de l'autre côte de me apporter quelques renseignemenst qui peuvent me servir.

Je suis a votre disposition. À bientôt mes amis.

Vicente Cascante
Avda de Pablo Iglesias 81 local 8
28529 Rivas Vaciamadrid.
Madrid.
España
v.cascante.000@cofm.es
Tel de la Pharmacie +34913012093

Bonjour cher Confrère,

L'idée de réutiliser les MNU pour les plus démunis est certes généreuse.
Je peux vous dire que ce n'est pas une bonne solution.

Il n'est pas de mon propos de vous expliquer le fonctionnement de Cyclamed
en France mais de vous faire part de mon expérience personnel en tant que
pharmacien d'Officine et membre de Pharmaciens Sans Frontières concernant
l'aide à ce que nous appelons ici le Quart-Monde, ce monde des "invisibles"
c'est à dire les personnes démunies de papiers ou de droits non pris en
charge par la Couverture Maladie Universelle (CMU), à laquelle toute personne "légale" a au minimum droit en France.

Pendant plusieurs années, notre Association a collecté,
trié -professionnellement, pour reprendre votre expression-, les MNU
récupérés par CYCLAMED pour les confier à une Association partenaire en
charge de l'aide au Quart-Monde.
Les mauvais résultats de cette pratique nous ont amenés à l'abandonner avec
l'accord et même à la demande de l'Association concernée.

Voici les tares de la solution MNU qui nous ont amenés à cet abandon :

1/ l'offre : elle est évidemment immense (en France, une Officine moyenne
génère 100 l de MNU par semaine. Comme il y a 210 pharmacies dans mon
Département cela donne environ 21 m3 de MNU par semaine. Même si après
séléction et destruction, il n'en restait "que" 5% que l'on peut qualifier de réutilisable, cela mettait à notre disposition des quantités très
importantes. Mais naturellement on ne pouvait donner que ce que l'on avait et l'intérêt de ces MNU était évidemment très inégal).

2/ le stockage : ces dons sont anarchiques (soyez assuré que vous n'aurez
pas que des dons "professionnels"!)et sont composés de quelques médicaments
utiles noyés dans un flot de médicaments inutiles.L'Association partenaire a
donc du aménager un local réservé, forcèment trop petit et donc forcèment
encombré(que l'on ne peut qualifier de Pharmacie), géré par 3 bénévoles dont
un a plein temps. L'afflux de dons a donc très rapidement dépasser la
demande. A la mis en route de la solution dont il sera question plus loin,
nous avons évalué le stock (prix d'achat hors taxe) à 10.000 € pour des
besoins réels de 500 € par mois, ce qui fait naturellement que les bénévoles
cités plus haut passaient une bonne partie de leur temps à mettre en rayon
des médicaments inutiles et à en retirer les nombreux périmés (soit dit en
passant aucune de nos Officines ne pourrait survivre à une gestion de stock
aussi calamiteuse).

3/ la demande : les clients de l'Association partenaire sont hélas eux aussi
nombreux (1.000 consultations par an).Ils n'en sont pas moins dignes de
respect et ont droits comme le reste de la population à des médicaments de
qualité.Or, tout médicament sorti de la Pharmacie et ramené par le client ne
posséde plus les mêmes garanties que ceux qui ont été livrés à l'Officine
suivant les règles strictes de la chaine du médicament.Nous jugions avec nos
partenaires que ces personnes méritaient mieux que les déchets de notre
surconsommation (En France, où elle n'est pas interdite, la réutilisation
des MNU à fin "humanitaire" constitue d'ailleurs pour beaucoup un alibi à
cette surconsommation).

La pratique MNU est donc la négation des qualités attendues d'un bon
Pharmacien:
1/Gestion d'une pharmacie à partir de l'offre au lieu de la demande.
2/Gestion d'un stock stagnant, pléthorique et comportant un fort taux de
périmés
3/Non respect des régles éthiques
4/Non respect des régles de Bonne Pratique des médicaments.

La solution idéale existe: les Pouvoirs Publics prennent conscience du
phénomène Quart-monde et le traite avec des moyens financiers et éthiques
conférés par la Loi.Ne révons pas.En France (je ne sais ce qu'il en est en
Espagne.A mon avis la décision de détruire les MNU est plutôt un bon signe
de prise de responsabilité), les Pouvoirs Publics en question, au pire
préfèrent ignorer le problème et au mieux utilise l'argument MNU pour
justifier leur non ingérence.

Je vous fait part maintenant de la solution que nous avons adopté avec nos
partenaires associatifs:
1/d'abord chiffrer les véritables besoins(nous avons mis en place les moyens
informatiques nécessaires).
2/redéfinir avec les membres du personnel soignant de l'Association la liste
des médicaments nécessaires.
3/s'interdire tout recours aux MNU de quelque origine que ce soit.
3/PSF a pris en charge la fourniture des médicaments pour les 3 premiers
mois de mise en route.
3/Ce temps nécessaire nous a permi d'établir des dossiers solides que nous
avons soumis au bailleurs potentiels (en fait le faible cout relatif des
besoins a été une surprise pour les responsables ,ce qui leur a permi
trouver facilement les financements).
4/Dés le quatrième mois,les medicaments ont été achetés par PSF et
rétrocédés au prix coutant à l'Association.

Les résultats obtenus sont les suivants:
1/Une gestion rationnelle des médicaments (médicaments génériques, bonne
pratique des antibiotiques par exemple) amène naturellement les medecins de
l'Association à prescrire les médicaments les moins couteux pour un même
effet recherché.
2/Le local de la Pharmacie a été réduit de moitié et aménagé
rationnellement.
3/Un bénévole suffit une fois par semaine à assurer les taches
indispensables (commande de médicaments en fonction des sorties , gestion de
la pharmacie)
5/Les médicaments offrent évidemment toutes les garanties et la dignité des
patients est totalement respectée.

Voilà ce que je peux vous dire de mon expérience de pharmacien humanitaire.
Bien confraternellement.
Alain BUGE
Délégué de PSF en Région Centre
Pharmacien d'Officine
Avenue Stendhal
F-37200 TOURS
ambuge@club-internet.fr

Cher collègue,

Votre expérience est tout à fait intéressante et instructive quant à
l'avantage incontestable du MEG sur le MNU.

Une question toutefois: vous dites que "PSF achète les médicaments"; mais il
les achète à qui, quelle est leur origine? En pratique, dans leur
forme/dosage/présentation/conditionnement, ont-ils une AMM en France?
Egalement, vous dites acheter, revendre à prix coûtant, stocker et dispenser
des médicaments sur le territoire français; avec quelle autorisation le
faites-vous?

Merci de nous éclairer sur ces exceptions à la règle habituellement connue.

Cordialement,
Christophe Commeyras
c.commeyras@wanadoo.fr

Bonjour,
Il ne s'agit pas de MEG mais de spécialités achetées chez un grossiste
répartiteur donc avec AMM.
Alain BUGE

Bonjour,

Le dispositif Cyclamed a vu le jour en 1993. Le décret du 1er avril 1992, en
application de la loi Lalonde sur le principe du "pollueur payeur",
prévoyait que tout fabricant de produits destinés au public devait
contribuer à l'élimination des déchets d'emballage de ses produits, soit par
ses moyens propres, soit en participant à un système commun appelé
Eco-emballages. L'industrie pharmaceutique avait préféré créer un dispositif
spécifique.

Cyclamed s'était fixé plusieurs objectifs : "Les règles environnementales si
difficiles à respecter dans notre pays, une plus grande sécurité sanitaire,
un complément d'approvisionnement en médicaments du tiers et du quart-monde,
qui en sont si injustement privés", comme l'explique un récent bulletin de
l'association.

Suite a des reçyclage de MNU dans les pharmacies françaises, les inspecteurs
de l'IGAS ont condamné Cyclamed. Si sa création "répondait à des objectifs
séduisants", "la conception même du dispositif pose problème". Rappelant
qu'en France, "près d'un médicament remboursé sur deux n'est pas pris", le
rapport estime que Cyclamed "présente des performances environnementales
médiocres et n'incite pas les industriels du médicament à être plus actifs".

A ce jour, Cyclamed existe toujours mais n'a plus l'agrément du Ministère de
l'Environnement.
Il semble y avoir toujours des recyclages de MNU dans les pharmacies
françaises.

Le Conseil national de l'ordre des pharmaciens , qui avait soutenu la
création de Cyclamed, refuse de voir le dispositif continuer dans sa forme
actuelle. "Le rôle des pharmaciens n'est pas de faire le tri entre les
médicaments et les déchets, les emballages, les notices...",

Concernant les institutions religieuses évoquées dans une des réponses , je
rappelle que les premières règles signalant les défauts rencontrés dans
l'utilisation des MNU émanent du Conseil Oecuménique des Eglises. ( 1986 si
ma mémoire est bonne).

Concernant l'Espagne , il y a déja eu des tentatives de reçyclage. prendre
contact avec :
Prosalus
Calle Maria Panes, 4 28003 Madrid - Spain
Telf.: 34 91 553 3591 Fax: 34 91 535 0665

Pour avoir été présent sur le terrain du tremblement de terre d'Al Hoceima
au Maroc, je peux vous dire que les MNU sont arrivés à flot d'Espagne et
qu'il a fallu que les autorités Marocaines mettent un frein a ces envois
anarchiques ne correspondant à aucun besoin.

Serge Barbereau